почему голова и душа существуют отдельно? вместилище души пока не ясно где?
заботиться обязан всю жизнь и будешь виноват, если вовремя не позаботился.

fedechka_morkovkin, думаю, существуют отдельно, потому что в принципе для травматика состояние расщепление - нормальное состояние. Потому что если чувствовать всё то, что отщеплено - то можно уйти в психоз. А терапия и есть - путь к целостности.
Думала, понятно, что я слово "душа" использую скорее для понимания и красного словца. Это про чувственную жизнь личности.

заботиться обязан всю жизнь и будешь виноват, если вовремя не позаботился.
Звучит даже жутко. Близко к виктим-блейминг - обвинению-травле жертвы.

its okay, а как рассматривать ситуацию, когда человек заботится, дает яблоко другому, они разговаривают, другой подтверждает что яблоко ему нужно, берет, а спустя время говорит, что брал яблоки потому что не мог отказать, заботящийся для него слишком хороший, а сам он такой плохой, а потому "давай досвиданья"? И добавляет, что ничего не может поделать с тем, что ему не нужны яблоки, он совершенно не виноват, что брал яблоки.
Понимаю, пример реальный и на деле может быть глубже, чем я пишу/цитирую, но тем не менее ситуация выглядит совершенным абсурдом.

Aivelin, хм, метафору поняла, про жизнь поняла... но вопрос не поняла. Объясни?

its okay, я правильно понимаю, что моя забота дающего яблоко здесь псевдо-забота? И рассматривалась как насилие человеком, раз произвело такой взрыв после? Или я могу не думать о себе как о насильнике, потому что не знал о лжи?

Aivelin, когда ты берёшь на себя громкие слова типа "насильник", ты как будто берёшь на себя 100% ответственности за отношения, в которых участвовало двое дееспособных людей по взаимному согласию. Поэтому давай исходить из того, что в отношениях каждый вносит свои пятьдесят процентов (или не вносит, и ответственность за это неучастие остается).
Его 50% ответственности - он не говорил о том, что ему оказывается твои яблоки не нужны.
Твои 50% - тут я буду фантазировать, тк не знаю, как оно было на самом деле - например, в том, что ты не замечаешь (или не можешь заметить в силу каких-то причин), что яблоки тот человек принимает без энтузиазма и т.д. Подчеркну ещё раз, что это лишь фантазия.

its okay, для меня ситуация из примера, случись она с кем-то, выглядела бы как берущий яблоки действительно в них нуждался, наелся до отвала, не захотил "платить" за услугу и свалил. А чтоб выглядеть чистеньким сказал, что ему яблоки вообще были не нужны, он еще одолжение сделал, что съел.
Но я не могу рассуждать таким образом про себя и тем более анализировать ситуацию разумно.
Его 50% ответственности - он не говорил о том, что ему оказывается твои яблоки не нужны.
Как вообще можно донести до людей это? Это же нереально. Сколько я видел людей, ведущих себя таким образом и не берущих ответственность. "Ты сам мог догадаться", "Я же не говорила да" и тд. И конечно же "Мне это вообще не нравилось никогда". Где заканчивается эмпатия и начинается чтение мыслей? Невозможно доверять людям.

Aivelin, не знаю, как было на самом деле. Тут может быть много версий, но реальных переживаний ты не узнаешь, похоже. Зато бы можешь знать что-то важное про себя в контексте этой истории.

Мне кажется, ты в слово "эмпатия" вкладываешь какой-то свой смысл.
Эмпатия - сопереживание. Вовсе не чувствование того, что чувствует другой человек. Скорее, эмпатия - это когда я представляю себя на месте другого человека, испытываю чувства, и потом мысленно присваиваю эти чувства ему. Хотя что он там на самом деле чувствует, я узнать не могу до тех пор, пока он мне об этом не расскажет.

Сколько я видел людей, ведущих себя таким образом и не берущих ответственность.
Да, наша культура располагает к тому, чтобы перекладывать ответственность за свои чувства и происходящее на других. И я твердо уверена, что общаться или не общаться с этими людьми - это вопрос тоже выбора и ответственности каждого.

Невозможно доверять людям.
Это звучит очень грустно.

А у права на злость всегда есть предел.) Например если ты бьёшь людей за то что они показали тебе что-то напомнившее прежнее насилие, при том не адекватно ситуации, ты ведёшь себя не адекватно.

grey dragon, вроде да, но я тут немножко не соглашусь. Вот в чем:
У права на злость предела не может быть. А вот у права на выражение злости - есть. Чувствуешь отличие? (Не против, что я сразу на ты?)
В остальном соглашусь.
Можно испытывать бешенство, но при этом делать выбор о том, как выразить это бешенство. Ну, и разъединять прошлую ситуацию и нынешнюю реальность. Если в нынешней ситуации меня обозвали в метро, а я вспомнила эпизод насилия и вломила человеку с ноги, то моя реакция явно чрезмерна. И действительно не адекватна реальности. Тогда последствия - моя ответственность, конечно.

its okay, да, можно на ты, главное не забыть, тут всё такое серьёзное.) Будем знакомы.
Мои отношения с психологией равноценны сексу не по любви, но надеюсь, что нам будет интересно общаться.

Да, знаю о различии. То что вы заметили, было личной девиацией. Забавно.)
Можно испытывать бешенство, но при этом делать выбор о том, как выразить это бешенство. Ну, и разъединять прошлую ситуацию и нынешнюю реальность. Если в нынешней ситуации меня обозвали в метро, а я вспомнила эпизод насилия и вломила человеку с ноги, то моя реакция явно чрезмерна. И действительно не адекватна реальности. Тогда последствия - моя ответственность, конечно. - будем считать что коммент об этом.

grey dragon, да, мне уже интересно)

Рада, что мы об одном и том же)

Мои отношения с психологией равноценны сексу не по любви
Психология без любви?)

its okay, это хорошо потому что мне тоже. ))
Нууу...любовь и психология -два обоюдоострых орудия, которыми можно творить или вытворять. а я из тех счастливчиков которым из этих двух мест прилетало.

grey dragon, звучит загадочно, но я сожалею, что прилетело

its okay, не хочу больше выставлять это на показ) так от других прилетало мир таков

выплюнуть яблоки, сказать, что они не нравятся и ты в них вообще не нуждался - спасти себя , причинив как бэ боль другому?
с родными это грозит адской размолвкой

а если выпленуть, пока никто не видит - посчитается ли это компромиссом?

выплюнуть яблоки, сказать, что они не нравятся и ты в них вообще не нуждался - спасти себя , причинив как бэ боль другому?
Или давиться ненужными яблоками и причинять боль себе. Правда, тогда это "кормление яблоками" со стороны близких становится таким своего рода насилием... Справшивается тогда - кому такая забота нужна?
А боль... Можно ведь яблоки не выплевывать, а вежливо от них отказаться о объяснить, почему. Или сказать - знаешь, мне очень ценно, что ты хочешь меня угостить яблоками, но мне хотелось бы груш, у тебя они есть?
Границы здесь можно очень по-разному обозначать - так, чтобы не причинять боль без необходимости.

а если выпленуть, пока никто не видит - посчитается ли это компромиссом?
Компромиссом с собой - конечно) Вообще нормальный такой способ снять напряжение.
Но на мой взгляд здесь есть грань - если меня выводит шеф на работе, и я вечером каждый день иду бить грушу... Или я однажды понимаю, что такая работа мне не нужна, высказываю свое недовольство, увольняюсь, и нахожу место, где меня будут уважать.
Всегда очень много вариантов. На мой взгляд важно различать ситуации, когда реально нет выхода, и когда кажется, что нет выхода.) И брать ответственность там, где я вижу выход, но выбираю оставаться в ситуации - например, есть проклятые яблоки, а потом выходить из кухни и сплевывать их, потому что очень сложно оказать маме.

Компромиссом с собой - конечно)
отличный ответ

, потому что очень сложно оказать маме.
папе

будь он неладен, этот чертов страх конфликтов

Richy, когда ребенок маленький, этот страх очень понятен - мама или папа заведомо обладают властью. Впрочем, даже во взрослой жизни конфликт может быть правда опасен - если я буду задирать гопников, то рискую получить... Но вот есть ли опасность в твоей истории и насколько она реальна - это большой вопрос, конечно.

впервые вижу человека вашей специальности, который не просто ответил на камент, но и поддержал дискуссию
последний местный дневниковый психолог в похожей ситуации написала мне, что я сейчас не на приёме и денег ей не плачу, а посему отвечать мне она не обязана

Richy, о... наверное, неприятно было. В общем-то, она имеет право выстраивать границы по своему усмотрению, и действительно отвечать не обязана, если не хочется. У меня они в этом плане шире - если я отвечаю, с меня не убывает, а наоборот общение меня обогащает) Может, однажды у меня будет такая загруженность, когда у меня не будет ресурса отвечать на комментарии, и тогда мои границы в блоге станут жестче.
Да, и со мной можно на "ты")

its okay,
ну, не знаю даже, как это описать. вернула ее негативчик с горкой. горкой-джомолунгмой))))

никто и не говорит, что должна же)) ну ты хоть предупреди, что такая цаца, или там коменты зарой.
но это все фигня. улыбнуло же, что в дневе такая вся мимимишная, а тут ба-бах!
ну если у неё просто настр не задался, то в шею таких сапожников без сапог ))

идеализирую, да? ))

Richy, да черт знает) суть одна - впечатление у тебя испортилось, а что там у нее на самом деле было, и не узнать)